“手枪体”抑或“十三行体”？
——陈仲义 黄永健仙女山“论枪”实录
2014年10月15日晚8:00-10：00
重庆武隆仙女山华邦酒店5208房
按语：华山顶上黄药师（东邪）、欧阳锋（西毒）、段智兴（南帝）、洪七公（北丐）、王重阳（中神通）五人斗了七天七夜，争夺《九阴真经》。最终王重阳击败四人获胜。金庸的喻义——中国原创文化完胜四夷。手枪诗问世，引发网络大战，颇似当年。2014年10月15日晚，手枪诗创始人紫藤山，于武隆仙女山巅，路遇新诗研究大侠陈仲义，时寒流袭门，乌江咆哮，当代新诗的华山论剑——仙女山“论枪”就此揭幕。
笃笃笃（敲门声）
黄永健：请进！
陈仲义：谢谢。你是黄永健，不好意思，我是陈仲义。
黄永健：贵客光临，很荣幸，很荣幸。请坐。
陈仲义：好的，我不在你们的分会场，不了解情况，你们讨论的结果如何？
黄永健：第一分会场讨论主题是”新诗的二次革命”，出现了好几个新诗的创体，我提交了论文“对新诗二次革命的回应——手枪诗（松竹体新汉诗）创新引论”，引起了较大的关注。
陈仲义：哈哈，明天就要回厦门了，刚才我在和舒婷收拾行李，翻倒了这篇文章，突然冒出不少想法，特意打电话想跟你细聊一下，电话没打通，没想到你的电话就来了，缘分！缘分！
黄永健：我让学生为你泡茶。
陈仲义：谢谢。今天晚上的谈话可能较为重要，你让学生录音，回去整理出来。
黄永健：我想会是的。郝云慧手机录音准备。
陈仲义：手枪诗一听就令人不快，好像与诗歌不大对路，看了论文，知道不是那么简单，揭开了很多问题啊。
黄永健：它还有一个名字——松竹体！松竹是中华文化和中国文明的象征，这是一个新生事物，是手机微信催生出来的一个新诗体，没有微信，没有这个手枪诗的发生平台。
陈仲义：我看到这个手枪诗的几个作品，它主要以对仗、起承转合将诗句串联起来，视觉整齐，朗朗上口，有汉诗的明显的痕迹贯穿在其中。
黄永健：手枪诗将中国数千年的主流诗体——三、四、五、六、七言诗按照对仗、押韵、调平仄、起承转合等方式，专为手机屏的阅读效果而制定，有人称之为“手机体新汉诗”。一首手枪诗可写一事、一理、一情，或一首诗事理情包举，一气呵成，在诗歌创作、发表、传播和评论都已经发生突变的读屏时代，以“快、准、雅、美”取胜。
陈仲义：但是分量（长度）较小，相对自由诗而言。
黄永健：陈老师，目前我们已经在单枪的基础上，创制了二、三、四、五、六、七、八、九枪连体的样式，其分量绝不示弱于自由新诗啊。
陈仲义：啊，还有这个变化啊，写大题目，带有叙事性，必须要有一定的容量。
黄永健：所以手枪诗发展下去可以成为一个划时代的诗体，它具备了基本体式和众多可能的变体（亚体）。
陈仲义：哦，有很多变体吗，多少个体式呢？双枪不是分开的，它要写一个主题，一个情境，合为一个意境，把那个长度再翻两倍就行了。
黄永健：是，翻两倍、三倍、四倍，这样往下翻，你算一下，这就有好多了。我们就是一枪，然后两枪，一直到九枪的话，这就有10种体了。
陈仲义：要照这个，我马上就要跟你商讨了，这个不能叫做变体。你固定这个体诗，比如说13行，你就等于这个13行的N倍。你这个只能算是第二组、第三组、第四组，我是这样看的。
黄永健：这样看也可以。
陈仲义：这样的第二组、第三组、第四组，只能算原体的“扩展版”，严格意义上不能称变体，变体是一个变奏的问题。
黄永健：对，本质上讲有道理。
陈仲义：我现在要问的问题是，你这样限制了一个情境，无形中就把你这个体变成了100多体，所以我有点怀疑，你要把这些全部删掉，不要乘2、乘3、乘4，不要一组一组连下去，就是说你基本的到底有多少体？
黄永健：2一个体，3一个体，4一个体，再往后写不行了，那就不像手枪了。
陈仲义：你就不要局限于手枪形状，你为什么一定要“这一个”手枪呢？
黄永健：它主要的是要继承中国古代主流诗体，超过7个字的话，就跟中国古代传统的诗体不同。
陈仲义：我的意思是说，你或用四个字作为起句，或5字放第一句，或6字第二句，或7字第三句，然后你往7以后，就不要超过7了。再开始变，这样就能够形成“有限的多体”。
黄永健：这个也可以，但是这样的话看起来不整齐。
陈仲义：不要整齐，你如果这样，你的基本体并不多。你如果2，最多局限到4。
黄永健：那就是8种体，3朝上朝下，2枪口朝下，然后你说四言开始，枪口朝向加上就是6个，加上那两个就是8个，总共8个体。但是8个体的话，现在网上有人提出这个问题。我们的押韵、平仄是宽泛的，可以做三枪连体，写一个大的题目。所以我认为两枪连体、三枪连体，它绝对是另外一种体。
陈仲义：那你只能把两枪连体、三枪连体，一直到六枪连体只能算一体，就是这个东西的扩展型。你要把这些东西全部包容在里面，你可能有七八十种的扩展型。其实，所有讨论的“组”、“连体”，都可以看做的是连续的“阙”。
黄永健：对，或者说是手枪诗的亚类。你选上我们两个字开头的，也有二枪、三枪，另外还有一种变体，宋词分上下两阙，因为现代诗讲究拼贴、蒙太奇，我们也可以把现代诗的这种技巧放到单独的一个手枪里面去，前面的7行或者6行写一个事情或者一个情境，后面的6行或者7行写另外一个情境，然后让上下两个情或者事或者人形成一个对比关系。这个也可以。就是说在这个枪里面，前半部分写一个事情，后半部分写一个事情，然后形成对照。或者最后三行写另外一件事情，然后换韵，所以这个体是非常多的。你这样算的话，这个体就很多了。
陈仲义：我不大赞成你扩大到那100多体。无限膨胀不好。
黄永健：是亚体。
陈仲义：这是第一个意见。然后你的基本形态，比如说八组，我的倾向是把2到9作为它的扩展型，只做成一个体，因为它只是“这—个”基本形态的长度的延伸而已，性质根本没有变化，只是把“这一个”长度扩大，当然容量随之增大。
黄永健：写宏大的题材应该要用这个东西来写。
陈仲义：你写宏大的问题，就从“第二组”（或第二阙）展开，开始就可以宏大了，然后逐渐往下扩展，但是“体”的本质上没有变化，只是你的容量增大。我建议你把这些2-9组（两枪连体至九枪连体）的所谓连体搞成一体就行了，不要太烦琐，因为要推广，不能太烦琐。
第三个问题，所有的结构，我考虑到这样的诗体有两个基本面，你实际上整个是建立了一个中国古典诗词的对举结构，来构成它的结构，这是一个。第二个，你这个结构，我这里看了一下，觉得不管从流行的方向看，还是隐蔽的方向看，基本上还是围绕着起承转合。
黄永健：对，网上有人说白居易已经创造了这个体，但是白居易没有起承转合，手枪诗最后三行回应开首，而中国哲学、中国的书画，中国的作文观，一定要有个起承转合。
陈仲义：我觉得中国古典文化精髓有两个，一个是对举结构，就是对偶、对仗，以字为表意单位，构成最有特色的中国文化特征。所以那些个楹联才这么发达。现在对联千家万户，一看都知道，多么深入人心的。第二个是永远逃不掉的“起承转合”。这两个结构是太稳定了。
黄永健：而且这种起承转合是中国哲学超越西方哲学的地方。
陈仲义：有这两个结构，就构成你诗体最牢靠的基础，我想是可以成立的。接下来在表现形态、类型方面怎么进一步完善。然后还有问题要协商。因为我也只看到你这一首而已，我也不知道你其它创作量，你大概总共写了多少首？
黄永健：我现在创作的有200首，加上网上网友的作品有四五百首。
陈仲义：但我估计到你的“起”一般会简单，在承的部分，扩展性的会比较多。然后转折与合可能是最难。
黄永健：对，五六句，这个合是这一块，有时候是这一块往回，有没有最后一句跟它合，转在这个地方。
陈仲义：得研究到一个基本格局，比如说你把十三行分成四个区域（四阶段），可能在某个区域某个阶段，比如第一个区域为什么起头是最多两字句。
黄永健：而且起头我要求的就是很简单，不要绞尽脑汁，起的时候很简单，承就非常重要了，特别是转和合是最难的。这是我创作的体验。
陈仲义：“起”就是随便一个契机，就是开关这样拨一下。承也容易，它四通八达，到处都可以通，正向、横向、侧向、逆向都可以。体现一个诗人的特点的就是那个转折，你的鬼点子就在那个转折，就在那个逆转上。
黄永健：特别是他们提出来最后一句就好像小说一样，它的高潮句、煽情句，也是你的才华最有力爆发的地方，跟前面形成一个有力的回音。
陈仲义：在古典诗歌的收尾，古人今人都研究了，太多方法了，有几十种方法。
黄永健：对，七律也讲究一个起承转合。白居易的一七令没有转，也没有合，所以后来在网上有争论，有人说，1500年前白居易有一七令，他是一二三四五六七一路排下来。网上争论已经可以写成一本书了。
陈仲义：你这个争论什么时候开始？
黄永健：从去年12月份我创立这个诗体开始，一直到现在都没有停止，现在网上还有人骂我。现在看来课分为三种人，一种人不懂，包括我们这里面开会的人也有，还有的人不懂装懂，还有的就是懂了，但是比较郁闷，他们觉得这个发现比较有意义，为什么没有被我发现。因为我实际上是搞理论研究，也搞创作，而且我是古典、现代和国外都搞，长期有一个困惑，在一个偶然的机缘下发现这样一个东西，这个发现本身带有传奇性，你看第一段，它带有传奇性，是我一个小学女同学身体不好，6年了，她每三个月体检，但是她又有过敏症，她打吊针，那时候我刚开始学会用微信，她发了一个图给我，让我按照那个图的意思……
陈仲义：再继续细究下去，可能还有几个问题。这样的排列形式，你要找出它的必然性。必然性在什么地方？为什么你的第一句要三个字？接下来必须四言？再接下来必须五言？有没有它的必然性？你对这个问题有没有写过文章？这个问题必须正面回答。有没有思考过？
黄永健：我考虑是这样，以前我写了很多古体诗，对中国传统文化有感情，它就是一个自然排列下来的。排列下来以后，我同学问这是什么？我说这是手枪体，它在很多时候是无规律的合规律。但是你问为什么这样搞，我也在考虑，很多理论问题我还没有理清，你问的问题比较高深，这个必须从哲学上，从中国哲学本身，结合中国诗学和美学来做回答。
陈仲义：我觉得这也是一个关键问题，你要站得住脚，你必须回答。我也可以提出，先二言，然后跳到七言，再回到五言，再六言，为什么不可以这样呢？
黄永健：因为宋词早就叫长短句，那你那样弄就成宋词了。
陈仲义：那我再继续追问下去，在本质上，难道你不是宋词词牌范畴内的再增加的一种词牌吗？
黄永健：是有人这样说过，但是从来没有哪一种宋词有意的把中国传统3000年来的主流诗体，经过这样的变换，它这个正好适合手机屏，它是一个时代的产物，刚好适合手机屏，有意地把主流诗体进行这样一个起承转合的转化，宋词没有任何人这样做过，它没有这样的创意在里面，它是含有一种创意在里面的。
陈仲义：你的创意就是把所有非常稳定的六种诗格式（二三四五六七言），做循序渐进的展现。
黄永健：因为我们现在都用手机，按照吕进讲的三大革命，第一大革命就是诗体要创新，第二个就是创作要创新，第三个就是展现方式。
陈仲义：你这个解释可以通，就是前面那个问题还要再深入一下，就是那个是不是必然性的。还有一个必然性的问题，就在第11、12、13行，你为什么必须用它三言？四言可以吗？
黄永健：因为中国诗歌首先讲究一种回环往复，而且我们这个三言，是有意地对前面进行呼应，这里用三言，实际上是用了诗体里面的重复的方法，构成了对前面的一个回应，在诗歌的视觉上或者听觉上讲，它形成了一种回应美和整齐美。用四言的话绝对体现不出来。
陈仲义：这个可以成立。那就是说如果开头那个要二言，尾部呼应最好也用二言。如果开头四言，后面最好也四言。你这个回应有说服力，这个就到点了。我现在就希望有这样的说服力，我就希望你拿出这样的说服力。
黄永健：陈老师，我在网上已经争论了十个多月了，各种各样刁难的问题都问过我，可以形成一本书了。这次拿过来，我可以斗胆地讲，而且我可以负责任地讲，我这个诗体完全是吕进先生希望出现的那个东西，就是他心目中想出现的那个东西。但是这个东西我没来得及弄给他，我跟他拍了个合影就走了。我认为所谓的汉俳，包括台湾那个老诗人搞的这个东西，昨天我看了一下，它完全没办法成立的，都是自己想一想整理几个样式而已。汉俳写得再好，人家日本人在前，你写得再好，人家日本人说你是学我的。就像我们20世纪的新诗一样，你写得再好，美国人、法国人都说你是学他的。
陈仲义：它基本上是17个字分成三行（五——七——五）。
黄永健：你说汉俳，汉是定语，俳是中心词，日本人说，中心词是俳，俳是中国的吗？俳是日本的，日本的俳在前。汉俳是学习中国的唐诗，实际上汉俳跟我这个创意是一样的，它把中国古代的诗体五言和七言截断来写，变成五七五的格式，它是学中国的。但是历史上大家认为那是日本的东西，你现在搞一个创新汉俳，日本人说你再怎么搞，你这个东西也是学我的。我这个东西搞出来以后，我可以拿出来跟老外对话，你觉得这个跟你们是不是不一样。而你任何一首新诗拿出来，美国人都可以说你这是我儿子，你只不过是写的汉语，我们写的是英语而已，你始终跳不出这个框框。所以我这个创意，在于颠覆整个20世纪新诗，有这样一个想法。而且这个思路跟吕进的想法，我想应该是不谋而合的。有人搞了所谓回环往复体、一元复始体，骆驼单峰体……
陈仲义：谁？
黄永健：这次参加会议台湾的一个诗人。
陈仲义：多少体？
黄永健：10种体。我可以随便再搞一个，我说这个体也可以，我可以搞1000个体出来，那毫无价值，汉俳只能作为我们一个非常小的尝试部分，作为创新诗体根本就排不上号。还有梁宏云（谐音）老师，他提出来说，我们要发扬在20世纪已经成形的，已经推广的，群众皆知的一些体，如信天游、民歌。那个东西能代表中国的汉诗的水平吗？还有毛翰，他说用毛泽东提出来的七言三顿，闻一多的四顿体，最后搞出一个歌谣体，那我为什么要搞三顿四顿呢？三顿不就是七言吗，而且三顿也是从英国拿过来的，老外马上又要说你是抄袭的。所以我觉得毛翰说的东西，还是用西方的观点来套中国的形式，是很难成立的。
我跟你说一下我的背景，我本来是学英语出身的，然后到香港读了哲学硕士，然后又在中国艺术研究院读艺术文化学博士，然后做散文诗理论研究做了20年了，目前可以说我是中国散文诗理论界的前卫，长期做理论研究。
陈仲义：你有没有关注北京那边的散文诗，《我们》散文诗群？
黄永健：那一批专家我都很熟的，去年《诗探索》发了我的一篇论文，叫《欧美散文诗理论研究概况》，我前年出了一本书叫《中外散文诗比较研究》，应该是目前我们国家散文诗理论界比较文学的第一本专著。我长期搞理论研究，又搞创作，本身我对外国诗也非常清楚，所以发现这个诗体不是偶然的，而且我最近在做一个国家课题，叫“艺术在中华文化复兴中的建构作用”，中华文化怎么复兴？你说艺术要帮它，那么诗歌是不是？诗歌当然是艺术，现在中国诗写成这样，写成梨花体，把老外笑死了，把中国老百姓笑死了。所以我一开始拿出去，就是跟梨花体碰，第一次是4月10号跟赵丽华在深大碰撞，现在你在网上可以看一篇文章叫“手枪诗挑战梨花体”。
陈仲义：你这个命名还可以再考虑一下。
黄永健：最后还是吵得一塌糊涂。
陈仲义：我就说为什么字数必须要固定。
黄永健：对，一定要固定。你字数不固定的话，整个形式没办法固定。我这个字数实际上没固定，如果二枪连体、三枪连体，没有固定。
陈仲义：这个固定不固定，我觉得主要类型固定就可以了，不要强求所有的都要固定？
黄永健：我这个一定要强求每一首字要固定的。
陈仲义：你这个体是可以这样做的，那些个小诗体和其他诗体倒不一定要求固定。
黄永健：它也可以作为一种诗体，但是我觉得现在因为这个诗歌，中国文化，要为自己的身份确立位置，这是当务之急，现在必须要整出一个诗体，明显的能继承传统，同时又有非常严格的形式标准。因为这个诗体可以写得很雅，也可以写得很俗，这样就慢慢推广，让这种诗体在民间和老百姓慢慢接受下来，然后形成一种中国的主流诗体，在国际上可以跟任何一个国家对话，堂堂正正地跟他对话。
陈仲义：但是你跟其它诗体区别在什么地方呢？就是你这个体是必须固定的，这是最大的区别，这是第一点。第二点，你这个诗体的主要类型和基本形态就是十三行，实际上你是一个“十三行体”。
黄永健：对，当年我也想过叫十三行新汉诗。
陈仲义：我倾向于用“十三行”来命名。为什么倾向这个名称呢？你看我们整个诗的发展变化，从大众化的心理出发，从理论研究出发，几乎都以“行”来作为诗体的一个外部表示。微型诗体一般定三行，台湾的白灵限制五行，林焕彰坚持六行，他们都能提出一套理论。所以三行开始有了，四行、五行、六行都有了，七行比较少。八行也有了，等于也就是两个四行的。还有一个人（台湾向阳）提出十行。
黄永健：是的。
陈仲义：十一行、十二行比较少，你现在有一个十三行，然后再有一个十四行，那是外国进来的。
黄永健：我们不要它，我们拒绝它，我们把它作为一个很次要的体，它不是我们的主流诗体。
陈仲义：但是不管怎么样，就是到了14行，可作为一个基本的“截止日期”。整个诗体格式，从第一行到第14行，基本上都是以行来命名，请你考虑这个因素。
黄永健：这个说得有道理。
陈仲义：必须考虑到这个约定俗成的命名方式。
黄永健：我当时起过名字叫“十三行新汉诗”。
陈仲义：我觉得这个命名比较好。
黄永健：对。
陈仲义：我这样分析下来，你实际上是跟这“14个人”在竞争。
黄永健：毛主席有七律长征，我们十三行里面再加一个诗的名字，比如说十三行中秋，然后再把那个诗体加上去，这样的话就跟中国古代诗体能够对接。
陈仲义：我一般不承认一行是诗，而是视为格言警句。我一般从两行算起，因为两行较完整，首先是一个对举结构。一行一般是残缺的。从二行算起，一直算到14行，一共有13种体，你现在就是跟其它体在竞争。我觉得还是以十三行体命名更好，焦点更集中。
黄永健：而且它跟中国古代的七律、五律形成数字上的前后呼应关系。我也想过，在网上也发表过，我都写过“十三行新汉诗”这样的题目。但是我也有考虑，因为它在形式上又像松竹连体，本身松竹就是中国文化的重要象征，所以目前为止叫松竹体，这个名字到底怎么起，我现在也在征求学术界的意见。
陈仲义：我是非常坚决的要用行数来命名的。前年在泰国一次会上，我就以行来分析诗体的建设问题，我讲到中国文化传承下来，丢掉不了起承转合。我们分析这个小诗体，基本上是以这个结构为模式的增加、减少、扩展或者压缩。我先排除了一行诗（作为格言或警句）。然后我从两句开始来分析，它是一个对举结构。两句诗的对举结构可以是并列的，逆反的，对抗的、矛盾的，承接的，已经隐含一个起承转合的胚胎在里面。
黄永健：实际上每一行里面都有一个起承转合。
陈仲义：然后再发展到三行、四行，就已经是很标准的了。四行以后，我们来看五行诗，也有六七种排列形式，包括林焕彰一直坚持的六行，但还是逃脱不了起承转合这个内在结构。
黄永健：六行太少了，容量太少了。
陈仲义：再发展到八行，实际上也是起承转合的一个扩展。
黄永健：五律和七律都是八行。
陈仲义：对，扩展体。然后你再往上，最后还是逃脱不了起承转合。我觉得你现在的突破在什么地方呢？，起承转合这个没办法突破了，你的突破在于把所有稳定的五种诗体格式（二三五六七言），按自然排序“连体”在一起。所以你的竞争力，在十几种体的竞争里，有别样的突出。但再反问一句，如果不按自然“连体”排序呢？肯定要打破“手枪”形态。
黄永健：你看得非常准，但是很多人不懂，他们就大骂，然后有的人似是而非，他不知道这里面有非常深的创意。包括我给某某（略名）看了，他今天早上发信息给我，诗歌是自由的，你搞什么手枪体，我搞个大炮体把你干掉。
陈仲义：我还是劝你不要用“手枪体”这样的名字，欠缺学理化。
黄永健：现在任何一种新生事物它在草创阶段一定要造势，你不造势的话，人家不知道，你造势以后才能遇到高手，高手自然就会来支持你。因为你不造势的话，它可能就自生自灭了。所以为这个事情我已经殚精竭虑，跟人家战斗了10个月了，而且我已经在深圳做过两次促销，第一次是跟梨花体的赵丽华在深大辩论，在网上炒了一下，然后第二次是深圳的文博会，台湾那些老板看到我这个东西很激动，请我去做了一个主题演讲。8月份在安徽泾县举办的中国首届桃花潭诗会，谢冕他们给我颁了一个“网络诗歌发展奖”。我问谢冕对这个手枪体怎么看？他一个字都没说，他没有正面回答，但是给我颁了一个奖。
陈仲义：那个奖是他们评出来的？
黄永健：对。
陈仲义：他一句话没讲？
黄永健：没讲，我不知道什么意思，因为谢冕跟我很熟的。
陈仲义：估计是保留意见。
黄永健：但是他做大会主题发言的时候说，我对朦胧诗也开始反思，当年我是坚决支持，但是现在看来，中国文化不是像五四，要全部否定从前，我们的新诗一定要创新，我们不能完全抄袭西方的，我们要承接传统的，然后借鉴西方的。他是这样的意思。这次我为什么带我的学生过来，因为我要在这个会上重点推出这个诗体，所以我这次过来，我是非常重视这个。当然陈老师你是大家，你能关注我这个手枪诗，我觉得非常高兴。有好多人他凭直觉觉得可以，但是他讲不出来一个来龙去脉，你问的问题非常深。像我的学生就说不出来，他说这个很好，你问他为什么好，他讲不出来，很多人都不知道怎么回事。你今天是我遇到的第一个高手，自从我创立这个诗体以来。你问的问题都很好，包括改名这个问题。
陈仲义：接下来我要给你泼一下冷水。你还得应对四面八方的质疑，你肯定要遭受多重的质疑。回到刚才讲的宋词词牌，我们现在的词牌有一千多种……
黄永健：刚才你问我为什么用三字起头，在宋词所有的词牌里面，三字词的词牌有1000多种，占90%。
陈仲义：这个是有很强的说服力的，说出第一行为何必须三字起头的理由。这个理由一定要把它写出来。
另有两个要泼点冷水，宋词的词牌有100多种常用的，本质上你是在创立词牌，你这个十三行体是很适用填词的。
黄永健：就在手机上填词，而且它快，可以把它写成歌曲。
陈仲义：包括歌曲创作，填词。所以从这个方面来讲，你就是创造了个词牌，可以说是又一个新的词牌出现了。
黄永健：也可以这样讲。另外，我本身是做文化产业的，现在很多公司找到我，让我用手枪诗把他们公司的理念写成一首诗，把文化和产业结合在一起………
黄永健：中国文化在诗歌方面整体向西方叫板，要把它提到这样的高度来看。所以将来如果弄一个十三行新诗的股票，我觉得都可以。
陈仲义：这个冷水就泼到点上了，这个词牌跟现代汉语、自由体产生了冲突。
黄永健：这个我也考虑过，因为我们是新式创新，不是旧式创新…
陈仲义：所以根本上，我们是需要新诗的创体，这是一个非常严峻的问题。我们的创体叫新诗的创体，本质上我看，你是旧体词牌的创新。这个旧体词牌的创新跟新诗诗体的创新，这两者的关系要好好考虑。
黄永健：我来回答这个问题，为什么要做这个，第一个，就像吕进说的，我们的新诗为什么要革命，首先是这个体要革命，第二个就是写作方式要革命，因为我们现在读也好、写也好，都已经搬到视屏上来了。所以我创作这个体，首先是为了解决诗歌，不管是古体诗，还是现代的新诗，与大众疏离这个问题，要让诗歌回到大众，回到社会。这个诗用手机来创作，非常方便，也很好玩，通俗易懂，另外我这个诗也可以写得很高雅，也可以写得很通俗，可以用文言来写，也可以用文白相间，也可以用大白话来写。它的创作手法，除了中国古代诗词的很多格律手法，比如说押韵、对偶、平仄，包括我们用的典型的意象等等，包括一三、五不问、二四六分明，这些都可以用到，但是同时我们也可以用现代汉语的文白相间，以及大白话来写，我觉得都可以。
陈仲义：这个估计会遭到新诗人的反对。新诗人和写旧体诗词的诗人会认可你创新了一个词牌，这一点，两个阵营应该都不会有意见。但新诗人会质疑，包括金铃子这一波人，他们是非常坚定地站在自由创新的立场上，不买账那些过于填充式的东西。一看到有固定的嫌疑立马掉头。
第二个问题，你如果用文言或者半文言，还好解决，现在我觉得碰到最大的难题，就是现代汉语及其语境。现代汉语以词或以句为单位，比如有一个超常专有名词，而且必须放在三字句起头的，就很尴尬了。如果是文言、半文言半白好办，完全是现代口语，就会受到一定的限制。
黄永健：这个地方我也考虑过，整个中国文化在20世纪没有市场，就是因为整个中国文化本身是有一些问题的，我觉得随着中国软文化慢慢结合传统，有可能我们的文化有些东西往回走，你要完全回到以前是不可能的。
现代人的情感结构是繁复的网络状态，特别是现在很多词是双音词……
陈仲义：双音词碰到三五七字的时候就比较难办一点。
黄永健：实际上我也用这个写过现代诗，也可以写。
陈仲义：但我估计你还是偏向于文言半白的，半文半白这种类型的。
黄永健：网上也有人写得非常好的白话文的。但是目前网上没有出现一个非常高深的，反映现代人内部情感的作品。有人写足球，也有人写失恋了，在网上都有。它有三种，一种是文言，一种是半文半白，一种是大白话，我也写过大白话的。这一首是大白话的。
大街长
窄巷深
红尘十丈
地老天昏
毕巴复毕巴
三条碰五饼
歌堂舞榭歇火
麻牌人气陡升
渔家傲
沁园春
富富穷穷城中村！
这是写打麻将的。
它有这么多的行数，怎么把现代诗的蒙太奇、拼贴、含混的手法通过词语，每一行字里面把它处理好，另外隔行之间通过呼应关系，把现代诗的手法放到里面去，这就考验写诗人的能力，这就体现写诗的难度。
陈仲义：也不止是这个难度，我先讲两个我的基本观点，我不知道你有没有看过我的一篇文章，这篇文章也被一些人反对。我的基本观点就是，诗体的建设朝向，是“自由诗主导下的泛诗体同盟”。就是说自由诗体占主导地位，达到了70%到80%，在它后面是各种各样的不同的新诗体式。
再回到你这个问题，再给你泼点冷水，最关键的是现代语境发生了巨大变化。包括人的自我的分裂，矛盾对抗、紧张，包括后现代主义那些因素，那些非本质的、碎片化的等等，包括潜意识、意识流，包括莫名其妙的，突发奇想的意念，包括瞬间的感悟，这样的一些混沌状态。如果把它们塞到非常固定的行数和固定的字词里面，会造成以自由为天性写作的诗人的极大反对，遭到现代语境的强大抗拒，这应该说是必然的。
黄永健：这是诗外的事情，中国文化到了今天，习主席提出中国梦、中国文化复兴，也就是整个社会的文化心理，包括我们的文化走向一直往下走，既不是西方文化的福音，更不是人类文化的福音。西方也不主张后现代一直走下去。
陈仲义：根据我目前的水平，我研究的经验体验，我认可十三行诗体。而且相信可以成熟起来。但反过来，你敢不敢承认，你的局限性？
黄永健：我认为要承认它的局限性，最大的局限性就是外部的文化环境，而且我认为我这个诗体跟整个中国文化将来的走向目标是一致的，目前是外部环境不利于它生存。第二个局限是写作的难度，真正按照这种体写出高明的诗，包括写出古色古香的，半白半文的，特别是能够写出当代气氛、当代格调的诗，这是很难的，这对我是一个挑战。
陈仲义：确实是很难。
黄永健：但是我认为一定是可以写出来的，因为它容量很大，无非就是我们现代人的心理结构更加复杂，很多人反对我说，你就是13行，新诗有很多行，后来我就想，我可以两枪三枪连体，而且我这个连体，它不一定每一个都顺连，比如说上面这一枪枪口朝上，下面这一枪可以枪口朝下，它有很多种变体，这样有可能网罗现代人非常复杂的感情，但是这个写法难度很大，绝对不是梨花体的写法。
陈仲义：另外还有一个问题，因为你的基础是两个，一个是对举结构，一个是起承转合，这是古典诗词形式化最精髓之所在。但是现代诗人往往打破了这两个“规范”。
黄永健：对，他们搞的是残缺美。
陈仲义：举一个简单的例子，描写一段意识流，这个意识流就没有起承转合了，更没有对偶对仗。他也可能写得相当好，完全把你推翻掉了。这样我就不用你这个诗体了。
黄永健：他不用这个诗体的话，但是你想一下你用什么体？
陈仲义：那就是自由体。
黄永健：关键你自由了100年，已经走不下去了。
陈仲义：这个没关系，我的说法是，自由体发展，像你这个带有比较格律化的诗体也发展，大家都一起发展，这个都没有关系。
黄永健：对，并行发展。我不是说我这个诗体创立出来，就代替了所有的一切。我是说在学术界，包括在民间，希望有这种呼声，特别是吕进提出这个命题的情况下，被我偶然发现这个东西，它也许是中国文化生命的延续，我是从这个角度来看待问题。另外我这个诗出来，我不是说你们的诗都不行了。为什么我们现在要提倡中华文化复兴？它实际上就是对我们整个中国社会现在的教育现状，包括整个社会人群的心理结构，都要导向善和和谐。现在你继续写你的破碎感，写你的潜意识，这样也可以，但是你这一代可能没办法了，我们不能让下一代还是这样破碎，还是这样潜意识，还是这样绝望。中国文化将来的走向，它不单单是中国文化的复兴，中国文化复兴还有一个必要，就是要在全人类建立一个普世价值。而起承转合就是一个普世价值。所以我觉得它面临的最大挑战就是外部环境，目前很多人的文化心理结构已经定型了，他不能适应这个东西，你强迫他认同，他很痛苦。但是在未来，它也许随着中国文化环境的进一步改变，认同它的人会越来越多。我是这样一个思路。另外在写作上有非常高的难度，不管你是写古体、文白相间，或者是写现代诗，这个难度都很大。我最近在网上发了一个征文广告，谁能给我写一个像模像样的九枪连体的诗，我给他两万块钱。最近李黎成立了一个世界华语诗歌联盟微信群，我在上面发了一个征文启事，但是没有人应征。
陈仲义：李黎现在在做中美交流，他常驻哪里？
黄永健：他常驻北京，经常往上海跑。前段时间深圳市民文化大讲堂请他去讲诗歌美学，刚好他讲的前一讲是我讲的另外一个题目，讲禅宗智慧与企业管理。他特别喜欢抒情的，他最喜欢的就是《四月的黄昏》，他的演讲我去听了一下，我搞诗歌研究有20年了，自己也写，我知道他讲得很好，但是他的基本思路还没有跳出西体中用这个大的框架，所以最后我跟他对话的时候，我说，李先生，你觉得中国20世纪的诗歌有没有必要进行彻底的反思？他说你提的这个问题太大了，我们改日再谈。
李黎可能陷入在朦胧诗里面陷入太深了。
陈仲义：另外他到美国20年，没有中国语境了。
黄永健：他对中国语境不太熟了。
陈仲义：现场感可能较欠缺。
黄永健：对。他现在还是鼓励大家写朦胧诗。这20年来他没有介入中国这个语境。当然他是我的好朋友，我跟他的对话都是比较专业的，他也对我这个手枪体认同，他说，你付出了这么大的努力，这么多的恶战，我对你表示尊重。因为我每天都要面临争论，有人为了打倒我的手枪诗，发明了一个大炮体。
陈仲义：你现在主要在哪个论坛，我回去看看？
黄永健：在百度里面可以找到，另外在我的博客里面可以找到，我的诗选都在我的博客里面，就是黄永健新浪博客。我这次回去要在网上做一个宣传，因为你不造势，很多人都不知道，那它可能就自生自灭了。所以我今年集中精力，主要就是推这个东西。推这个也很辛苦，因为你常常遇到别人不明不白的抢白。比如说金铃子，我和她一见面，有人介绍说我在网上发明了一个手枪体，在全国很厉害。她说，完了，搞什么体，诗歌是自由的，你搞体你就完了。然后马上说，黄老师，你可以回家了，不要开会了。无缘无故的抢白，你还没办法。好多诗人没有读过多少书的，好多写新诗的人都是文盲、半文盲，她写的感情这一块非常感人，但是你要真正讲到这个学问背景，她是文盲。今天上午她又跟我道歉了，我给她发了一张照片，她说这下你不会完了。因为我拍了一张她的照片给她，她很高兴。遇到很多的不理解，我觉得很正常。金铃子今天早上给我发的信息，她还是居高临下的。所以我回她信息，我说：初到贵地，请美女高抬贵手，多多保护。没办法，因为她不认识，你跟她辩论，到时候反而伤了和气，有很多这样的人。
陈仲义：我回去把两本书寄给你。
黄永健：你的理论这一块搞得非常深，做了很多的探索。但是我想你最终要落实到一种体。这是我对这个问题的一个看法。这次聊的也很高兴，我不知道舒婷老师怎么看待这个问题。
陈仲义：她对你这个一点兴趣都没有。
黄永健：恕我直言，她不一定能够看得懂。因为他们写诗的人，不像我们做学问的人，我们从理性的思路慢慢追，他们不愿意花这个脑筋。
陈仲义：关键是写诗的人觉得太多理论会影响写作，不能有太多理论，凭着感觉写就行。
黄永健：我是大学老师，不搞理论怎么办，必须搞理论，我从1995年就开始搞散文诗，现在我在搞艺术文化学，但是诗歌这一块也没有断，一直在写。
这是我画的国画，我送给金铃子，然后我的学生帮她拍了两张照片。我跟她说，我们是好朋友，照片为证。然后我说，草创，还请指教。金铃子这个人写诗还是写得很好的。
陈仲义：新诗的本质或者说天性是自由。自由的具体化就是两个字，一个是每时每刻都在求新求变，不管怎么样，适应也好，探索也好，反正它就不断地变，不断地新。可能因为这样子，造就它永远不能成形，永远在半路上，这是我一个基本观点。也许它永远在路上，永远在变，永远在新，永远在实验，这才是它的常态。基于这样的理论，我才认为整个新诗诗体大军应由自由诗统领，不应由格律化主宰。我跟吕进教授的一个最大分歧，是他认为自由体都不是正宗，格律体才是正宗，在古代是这样的，但是到了现代阶段，我认为要反过来了，因为我感觉新诗自由天性太强大了，主宰整个形式的发展变化，它就是一个新字，一个变字，在左右着形式的发展。我并不像金铃子他们排斥其它诗体。我们搞理论研究不能这样，我认为自由体为主，其它的也存在，形成一个泛诗体的格局。
黄永健：多元化诗体多元共生。
陈仲义：就好像控股一样，自由体可能占70%，其它的占30%。
黄永健：自由体是大股东，我们搞点小股。我这个诗体创立出来，它绝对不可以取代自由诗，不过它对自由诗形成了一种质疑、挑战，甚至形成一种对待关系，我们互相对待，形成这样一种关系。实际上自由诗为什么有问题呢，你讲的我非常同意，在自由诗统率下，出现各个历史文化时段的相对固定的诗体。现在21世纪中国文化要复兴，这个历史文化走到这个阶段，自由诗不能代表中国文化跟西方文化对话，我们就要创立一个诗体出来，跟西方文化对话，但是自由诗还可以存在。在这个历史时段，就需要一种新诗体出来，总结中华文化几千年诗歌的传统，拿出来堂堂正正地说，这是我们中国人现在创造的一种新的诗体，我们还在用你们的自由诗，但是我们自己也有我们独创的东西，甚至我们独创的东西有可能在将来变成老大。因为现在这个自由诗，它的形式、思想、目标都是西方的，它的目标就是传播西方文化，然后它的形式是西方的，它的根子里的思想是西方的。这次有个论文说王国维把西方悲剧美学引进到新诗里面，实际上新诗里面最主要的哲学内核就是西方的哲学。而且认为是新诗越是接近西方这套自由、民主，包括他讲的现代意识，孤独、疏离等等，有这样的趋向的就说这个新诗写得好，相反你写一些田园的，写一些具有中国风味的，那些新诗人就排斥你，说你这个没有深度。散文诗也是这样，散文诗界地灵焚，他做了好多实验，他就认为他那个东西是地道的散文诗，其它的比如说抒情散文诗，比如说一些美文式的散文诗，他们就认为那不是纯粹的散文诗。言外之意就是说他们写的那种潜意识，那种很抽象的，超现实的东西，才是正宗的。我在我的第二本散文诗理论专著《中外散文诗比较研究》里面已经推翻了这个观点。
陈仲义：现代诗的发展前景是很难判断的，需要冒风险。我也做了一个冒险判断吧。我觉得它最终的一个样貌是一个混血儿。这个可能与你的观点不一样。我是怎么来确定它这个混血儿的？新诗的发展受到三股力量的制约，一个是外国资源的牵引力。这个引力从五四以来就非常明显。五四最明显就是外国诗歌资源作为重要契机。最明显的表征是什么？20年代的新诗人把翻译外国诗歌当做自己的创作品。如歌德的四行诗，包括徐志摩5大家都把那个四行诗再重新翻了一遍。这条线一直延伸到90年代，影响形成了一种“翻译体”，所以这个吸引力、吸附力是很大的。再一个就是中国古典诗歌的凝聚力、向心力、回缩力。第三个是我们100年新诗的传统，这个“小传统”，我把它说成是自己的内暴力，或内驱力。这个内驱力是最生机勃勃的，最有创造力的。这三股力量是一种博弈的关系，互相的抵消，交融，碰撞，是一种同化和顺应的关系。最后我得出一个什么结论呢？在新诗这个年轻小伙的身上，交织着上述三种基因，最后的结果看哪种基因强大，可能是白皮肤、蓝眼睛、黄头发，也可能是黄皮肤、黑头发。估计三股力量会很均衡，所以我得出一个“混血儿”的结论。
黄永健：但是这个混血儿是一种什么样的样态呢？
陈仲义：混血儿很难具体描述，但三种基因都很顽强。
黄永健：实际上毛泽东写的很多政治诗，他是秉承中国本土的东西。就是中国本土回撤的拉力。
陈仲义：那个还不能算作常态。
黄永健：但是这个混血儿是什么样的状态？现在这个文化的变化很快，诗歌艺术的软文化是跟着硬文化走的，如果将来中国在硬文化这一块超过美国，甚至能够回归到汉唐那种地位，中国自己的诗体也有可能变成主流诗体，这是很难说的。我认为它一定是跟着硬实力说话的。比如说中国发生战争了，完全被西方同化了，古典诗就全部彻底完蛋了，不可能再存在。但是我觉得这是绝对不可能的。更大的可能，我觉得可能若干年以后，中国文化会重新统一世界。如果中国文化统一世界的话，那时的情况就不一样。
陈仲义：我有一个基本观点，写自由体诗的人比较赞成，其他人会不赞成。我从发生学度和创新角度出发，认为现代诗与文言诗写作是两种不同“制式”的诗歌，
黄永健：对。
陈仲义：包括写法都有很大的不一样。
黄永健：本质上根本就不一样，这两种诗是两种性质，不同文化的变相，因为它的根不一样，长出来的叶子怎么可能一样。
陈仲义：以前整个传统的看法和研究方法，因为都是诗歌，都把两者看成是一样，都认为是从诗歌这棵大树上生长起来的，所以你必须要一视同仁地对待，要统一尺度、统一标准。
黄永健：实际上它完全统一很难，因为它一开始这个文化源头走的是两条河道。但是我觉得还有一个统一的地方，就是从人类学这个角度来看，不管是哪一种诗体，情感是统一的，它里面的情感是统一的。不过人类的情感经过中西文化的理念固定以后，顺着两条河道走，所以两条河道里面的语言从语素开始都不一样。所以在最盛的情感这一块，它一定是共通的。但是因为这两个传统互相独立行走的时间太长了，很难用西方的顿诗来改变汉诗，或者用汉诗的对偶、押韵去要求英式诗。所以你看毛翰说用三顿、四顿，那就是用西方的观点来要求汉诗。今天我的一个小诗弟刘剑，他在我们这个会上对闻一多的理念进行了批评。闻一多直接把西方的那个节奏拿过来，说这就是汉诗的格律，他做出了一个批评性的反驳。这是不可能的，因为这两种语言从语素就不同，我是学语言的，我们汉语的每一个字里面都有阴阳关系，它有元音和辅音，元音代表阴，辅音代表阳，它们结合在一起是代表阴阳结合，每个汉字的偏旁之间也构成了阴阳组合的关系。而英语它一个字有三个音节，而每个汉字只有一个音节。你要求英文和汉语一样，这是不可能的，汉语一个音节就是一个汉字，它天然的可能形成非常整齐的方式。英文的表现文字，每个字的音节长短不一样，它不像汉字，每个音节里面都是阴阳配合。所以它不可能硬性调和……
黄永健：所以你要用英语的顿来代表汉语的格律，或者用我们的格律来要求英语，本身就违背了语言的特色。
陈仲义：它那个顿已经转化为中国的音节了。
黄永健：但是它有时候一个顿只能有一个单词，而我们一个音节就是一个汉字，它可能有三个音节才能搞一个字出来。所以它不一样。比如说有时候英文的一个词很长，有好几个顿，但是翻译成汉语就是两个字或者一个字。这次会议上另外一篇论文，是一个叫张中宇（谐音，重庆师范大学）写的，他那篇论文写得很好，他是用语素来解释这个问题。我研究生是学语言学的，对这方面有些了解。所以从诗这一块来讲，还是从每一个音节谈起，从汉字内部的结构，然后上升到它的音节结构，来跟西方对照，来看它的差别，这样就能谈到位。我们现在盲目地跟西方学，把它写成长短不一，貌似是西方的，实际上是伪西诗。因为西方的诗非常讲究顿数，最常使用的是三顿，按照我们这个三顿的话，就很难跟它统一。在老外看来，就说你这个是个伪诗。
陈仲义：你的材料基本上在博客上都有？
黄永健：对。
陈仲义：争论要在哪里看呢？
黄永健：争论都在我的QQ、微信上。
陈仲义：没有一个综合性的整理？
黄永健：这次回去要整理一下。以前整理过一部分，但是不全。
陈仲义：那些没有一点学理的，没有一点基础的，就不要整理。
黄永健：那个我不可能放进去的。
我回去让我的学生把网上的争论整理出来，年底我会出一本手枪诗诗集。把争议放在后面，前面是我的作品，因为我已经创作了很多的作品，另外网友也有很多作品，我想选一选，到时候推出去。前天我来开会之前，在深圳市的《宝安日报》又做了一个讲座。
陈仲义：把网上争论的整理一下，提炼一下，这个有助于问题深入。
黄永健：通过今天的谈话，我觉得，第一，你是一个对学问非常有兴趣的学者，第二，你的敏感度非常高，第三，你提出的很多问题我也考虑过，也是让我犯难的问题。
陈仲义：就是在困扰的地方，必须回答问题的地方，做出针锋相对的应答。
黄永健：对。当时在网上还有很多问题，特别是像你提到的，你这个诗用白话写，怎么样表现现代人的情感，怎么样突破文言文和现代白话单音节和双音词的问题，没有人提出这个问题，很多人没想到，一定是对诗歌，包括对新诗，以及对语言学有研究的人才能提出这个问题。
黄永健：新诗用的是现代汉语，现代汉语跟古代汉语不一样。
陈仲义：这是最大的鸿沟。
黄永健：我这个手枪诗，质疑最多的就是这个行数太少了，现代诗一般都是二三十行，但是我可以做两枪连体、三枪连体，我认为完全可以突破。现代汉语不完全是双音词，现代汉语的双音词占70%多，单音词占20%多，还有百分之几的多音词。
陈仲义：你们有没有看过沈奇的《天生丽质》？
黄永健：没看到。
陈仲义：这个可以看看，他那个写法是很巧妙的。字词为单位，然后这个字词本身有一个戏剧化的结构。我们现在的书写都是词为单位的，他又回到古代，以字为单位，包括他的题目都是两个非常契合的字凑在一起的，整个形成很大的戏剧性张力，蛮创新的。
黄永健：本来我也不是想弄这个创新，因为我在深大文产院也是搞文创这一块，当然还是跟深圳的环境有关系，我觉得也是一个命运的驱使。我那天发给我的女同学是这样的，它是两行两行的。她发了那个图叫我写，我就写了“怎么写，愁死鬼”，之后发给她，顺着那个图的意境，然后又写：“手执圩灯，伊人等谁’。把这两行又发过去，这个意境还没写完，然后“终南积雪后，人比清风美”，这到五个字了，我长期喜欢读古典诗词，以前年轻的时候背诵过大量的古典诗词，它是一种本能性的反应，然后就写六言了“古今聚少离多，长恨望穿秋水”，就是那个话里面的感觉。然后又写七个字的，“知音一去几渺杳，暗香黄昏浮云堆”。写了之后又发过去了，然后我说这个差不多要写完了，这个画中的女孩子该回家去了，“不如归，不如归，好梦君来伴蝶飞”！因为她那天在打吊针，她发这个画给我就是希望我安慰她，借安慰画上的女孩子来安慰这个女同学。然后鬼使神差，我把前面那几行复制到一起，就变成一首完整的诗了：
怎么写
愁死鬼
手执圩灯
伊人等谁
终南积雪后
人比清风美
古今聚少离多
长恨望穿秋水
知音一去几渺杳
暗香黄昏浮云堆
不如归
不如归
好梦君来伴蝶飞！
这个形状就像一个手枪，我觉得这就是天意。
陈仲义：这时候，我又提出一个新的问题。你现在的形式已经非常固定了，行数固定，字数固定，对一个古典文学修养很深的人，比如说像你这样的人，背诵过几百首唐宋诗词元曲，有上千首古典诗词的经验和句子，包括句式、语感、意象，已经成为你潜意识的一部分，这样你无形中就有一个填充体放在在这边，下意识去充填。我看你刚才念的，已经下意识的把你带有唐诗、宋词那些烙印的句子，很自然的，出口成章式的填到里面去了，这就会造成对创作的一个伤害了。有没有考虑过这个问题？我发现你刚才这么流利的流出来，实际上你就是动员、激活了你的全部的古典诗词修养，把你的矿藏挖出来了。然后有一个既定的形式在那边，你就下意意识的，毫无知觉的往那边放。
黄永健：但是我原来不知道这个形式。
陈仲义：但是你现在已经到了十三行里，我是说你这个已经定型的十三行，你很自然地就把它用上了，这是对新诗创作的一个伤害。
黄永健：我当时在写的时候才知道这个格式。
陈仲义：而你现在已经固定成这个格式了，你将来的写作就是下意识的往里面填了。
黄永健：所以这就有难度。
陈仲义：我发现你这样顺口成章就出来，可能你将来几百首就是这样容易，轻松，顺着“模子”印出来，这会不会造成新的另一种模式化呢？
黄永健：当然这个东西我也不知道什么时候会突然冒出来，因为我是学佛的，我总是感觉到好像是一个冥冥中的安排。
陈仲义：我觉得你这个诗体还是可以成立的，而且现在看出来，是容易成熟的一个诗体，因为有一个对举结构加上一个起承转合。
黄永健：你看得非常准，一下子抓住了这个根本。一个是抓住了对举，这是中国阴阳哲学最根本的东西，第二个起承转合，这是中国哲学的宇宙观，这两块都超越了西方。
陈仲义：主要是这两块，再加上自然连体排序这一独到亮点，超过其它的一般诗体。
黄永健：他们说白了就是为了形式而形式，我这个根本上也是为形式，但是它有一个文化的使命，另外它有一个文化的传承和积淀在里面，这就是我跟他们最大的区别。
陈仲义：可以成立。
黄永健：今天晚上可以说是一场陈老师组织的论文答辩。
陈仲义：谈论了七八个问题，主要针对一些疑难的关键问题。冷静下来，我最后结语是：你的 “十三行体”，可以作为“新古风体”（半言半白）的一种行之有效的格式，但对于自由诗的“接纳”与“收拢”，还要面临巨大的实践挑战。
郝云慧：我感觉陈老师就是诗歌界的医生，把很虚的一个东西的脉络全给梳理出来了。
陈仲义：希望自己手中有一把比较好的解剖刀。
黄永健：今天晚上相当于一篇博士论文的答辩，我们要把它全部整理出来，就是我们手枪诗成立的依据。我也是这样想的，你考虑的深度比我还深，而且我已经研究了10个月，它有这么高深的问题。陈老师搞诗歌形式探索，做理性的抽象思维搞了很长的时间。
陈仲义：说老实话，你那份论文放到大会上，我看到“手枪诗”两字，就没往下看了。
黄永健：那你跟金铃子一样，她说，你回家吧，不要去开会了。她说我完蛋了。我今天给她发了两张她的照片，她又说：你不会完了。
陈仲义：我看到“手枪诗”，连看都没看，就塞到袋子里面去了，今天晚上因为还有10分钟才吃饭，就整理一下行李，然后翻出来看了一下，突然冒出了很多想法，所以就打电话找到你。
版权说明：如非注明，本站文章均为 紫藤山文化艺术有限公司 原创，转载请注明出处和附带本文链接。
本文暂时没有评论，来添加一个吧(●'◡'●)